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[搜狐教育]钟秉林:政府需要更加敬重大学自主办学权

       由搜狐网、搜狐教育频道联合主办的“‘向教育提问’2012搜狐教育年度盛典”于2013年1月22日在北京举行。在此盛典上,万濠会娱乐官网会长钟秉林接受搜狐教育主持人的采访。以下是采访实录:


       搜狐教育主持人:大家好,这里是“向教育提问’ 2012‘搜狐教育年度盛典”的现场,现在非常荣幸邀请到的是万濠会娱乐官网会长、原北京师范大学校长钟秉林先生。今年的主题是向教育提问,您对教育最大的疑惑、最关注的话题是什么?

       钟秉林:教育现在成为社会广泛关注的    热点问题,也是一个重要的民生问题。我个人对教育的观点,就是质量和公平。质量和公平是不同的概念,是有相互联系的,现在中国教育迫切需要进一步提高质量。现在社会对教育很多非议,像教育公平问题,刚才提到的高考问题,还有讨论中涉及到其他方方面面的问题。大家现在教育的矛盾已经发生了变化,过去是上学难,现在经过这么多年的发展,教育规模也有非常显著的提高,上学机会问题、入学机会问题已经不再是社会稀缺的资源。当前,义务教育普及了,高中在大发展,高等教育进入大众化,从这个角度来讲,上学已经相对比较容易了。为什么社会媒体还非常关注?因为现在从“我要上学”转变为“我要上好学校”“我要上好的小学、好的中学”“要上好的大学、好的专业”,从上学难转变成上好学校难。只要把好学校办多了,好的中小学办多了,老百姓的要求才能得到更多的满足。

       我最关心的主要是质量问题。与办好一个企业不一样,教育的发展,办好学校,需要非常长时间的积累,这是教育发展的一个基本特点,是个不可逾越的规律。教育要有App、硬件。同时,优良的师资队伍是基础,需要长期积累。学校形成优良传统,形成优良学风,也需要长期积累,它决定了提高教育质量、解决优质资源都需要相当长的时间过程。大家现在的优质教育资源有限,好学校少,就涉及到怎么合理地配置,这就是公平的问题。这是两个概念,但两者是相互联系的。要解决现在大家对教育的关注,就是要提高教育质量,这需要一个过程,在这个过程当中要关注教育公平问题。

       搜狐教育主持人:您觉得现在教育不公是怎样一个现状?

       钟秉林:应该是逐步推进教育朝着这个方向走。不管是政府,还是社会,包括大学,都做了非常多的努力,想提升质量。另外,在很多方面,包括功能转变、体制变革、学校人才培养方面,也下了很多功夫。但是,我刚才讲了提高质量需要长期积累,需要长期的过程,不可能一蹴而就,不可能一朝就解决。比如说大家都很反对的办班热、辅导热、择校风、考试移民、考试舞弊,等等,在这些方面更加凸显。这些问题到底怎么解决?需要一个过程,而且在有些方面,不同的区域、不同的省份也不一样,看来还得做好思想准备。长期坚持内涵发展,提高质量,我相信这个问题会逐步得到缓解。

       搜狐教育主持人:刚才说提高教育质量也是面临很多难点,您觉得最主要、最大的难点是什么?

       钟秉林:从学校而言,就是要想办法提高人才培养,提高人才培养也不是一朝可以做到的事情,包括人才培养的目标、规则要求要明晰。从大学来讲,专业建设、课程体系,还有教学方法手段,需要系统改革,这样才能把质量提升上去,这样更多老百姓才会满意。

       搜狐教育主持人:前面提到教育办学有自己的规律,现在办学是遵循它的规律,还是违背它的规律?

       钟秉林:从学校来讲,还是在努力遵循教育规律办学。但是,毕竟教育发展需要积累的过程,有方方面面困难,比如说政府怎么样更加敬重大学自主办学权,大学怎么样选择适合校情、国情的现代大学制度,等等。

       搜狐教育主持人:多次谈到教育发展改革需要很长的过程,但现在社会上,包括媒体对教育改革的希望都越来越迫切,越来越强烈,这样一个矛盾应该怎么样缓和?

       钟秉林:刚才讲了随着经济社会发展,一个是教育规模的扩大,现在关注教育的群体越来越多。在各个群体发表的声音当中,不同的观点、不同的建议之间的冲突也很激烈,这也很容易理解。学校利益相关者更多,不同的利益集团有不同的利益诉求,不同的利益诉求代表不同的价值取向,有些价值取向是相背离的,使得教育方面一些改革措施制定起来比较难,出台后实行起来更难。一个是教育内部,像基础教育和高等教育,都要改革。另外一个在教育的内部和外部,包括政府、社会、老百姓和媒体,都应该有“逐步深化改革”这样一个意识。有些想法很急,但有的时候急也真是没有用,还是应该大家一块把利益协调好,把目标搞清楚。

       什么叫好大学?现在很多问题都是如何争夺优质教育。有人认为能够培养技能型人才、高技能型人才和实用型人才的学校是好大学。这是观点问题,不能单一以它引导教育改革,这样既不符合社会的需求,另外也没有充分考虑到孩子们的差异。

       搜狐教育主持人:我之前看到过您对异地高考的表态,现在各个城市基本上都出台了他们的方案,您对这些方案有什么样的评价?

       钟秉林:您的信息很灵通。我召开资讯发布会的时候谈到异地高考的问题,我当时谈到从理论上讲这个问题确实应该尽快去解决,外来务工人员对当地做这么大贡献,他们随迁的子女应该享受到随迁地的教育资源。但是,另一方面操作起来具有细节性,很复杂,如怎么确定标准,怎么甄别等。另外,还有城市承受能力问题。近期注意到大部分省市出台了异地高考方案,我态度很明确:第一,出台总比不出台好,迈出一步总比不迈好。第二,虽然各个地区有各不满意的地方,但我个人认为先按照出台的方案走,维持一定的原则性,能够创造条件,先把出台的政策在明年、后年能够落实,真正按照政策去落实,这个做到也不容易。第三,在此基础上,随着正在加强一些小学、中学基础教育的建设,还得拓展一下资源,因为是系统改革,利益群体不一样。还有教育内部、外部都涉及到的一些问题,教育内部好学校越来越多,随着教育外部改革,像户籍管理制度的不断完善,我想这个会解决得更好一些,走一步总比不走好,先去落实。

       搜狐教育主持人:现在出台的方案里面,您觉得有最合适的吗?

       钟秉林:如果从国家角度来讲,从中央角度来讲,我觉得很难讲那个方案最合适。每个省的方案我都看了一下,确实标准都不一样,后面时间表、路线图不完全一样,但是各个省情不一样。有的可能适合他的省,也可能存在一定问题,我找不出特别好的。比如:在河南省实施得特别好的方案,放在别的省就不一定特别好,那里的老百姓还是没有得到实惠。我想,高考改革还是应该一步一步走。

       搜狐教育主持人:谢谢钟会长接受大家采访。

       http://learning.sohu.com/20130122/n364347873.shtml
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